>>828
あぁ、カウンセリングですら嫁にはそう見えるわけね。
重症だわ。

マトモに物事に向き合わないってのは、ゲームの本質を言い当ててると思う。
確かに、カウンセリングは万能じゃないし。

まあでもゲームは病名付けられたら「俺はメンヘルだからしょうがないんだ」とは平気で言いそうだな。
そんな人間に「お前カウンセリング行ってこい」といわれたらイラっとくる。

まあでもカウンセリングに過大な期待を持つのも問題だし
当たり外れがひどいのも事実だ
日本じゃ医者と違ってカウンセラーなる肩書きは、ちゃんとした資格制度が
ないんだよね。

嫁、苦労していろいろ堅くなってるのはしょうがないかも
苦労知らずの手は柔らかくてキレイだが、重労働の手はそうじゃない
それと似てる気がする。
柔らかい手をしていれば幸せというものではないしな

仕方ないよな、いきなり「心いれかえた！これからはちゃんと汁から！」
とか言ったって、今までの実績を見るととても信用できねえもん。

これからだぞ、ゲーム。
今日を境に紙の上では変る関係かもしれんが
お前は妻と娘に幸せに貢献したいんだろ？
なら、今までの月日の倍以上頑張って貢献しろ。全力で。

今までの年月の倍以上の実績を積み上げてようやく
「許される可能性」が出てくるぞ。
がんばったのに！って許しを求めちゃいかん。
許しをもらえなくても頑張れ。
腹括れよ。お前の言葉が真実だってこれから伝えるんだ。

つーか離婚決まってんだし、全財産捧げるのも決まってんだし
あとはゲームが自分で判断してカウンセリング受けるも受けないも
決めればいいだけの問題でね？

報告が遅くなってすみません、朝まで話して寝てしまい、昼に子供に起こされました。
俺が離婚話の直前に渡した手紙を後から読んで、奥も土壇場でまた迷いが出たようで、
即離婚はされないで済むかもしれません。奥との話もまだ全部終わってないので、また後でちゃんとレスと報告します。
久しぶりの休みで、子供が遊んで欲しがってるので、今から二人で出かけます。いつも書き逃げですみません。

>>91
うーーーーーん、でも昨日一昨日のレスを見てもお前の心根は変わっているように見えないぞ。

あくまで嫁の意思に委ねろ。

>>91
いあ、再構築の可能性がありんこほどでも見えるんなら何より。
娘さんとたっぷり遊んでおいで。

>>91
ケジメとして、嫁に渡そうと思ってた財産と、
記入済みの離婚届を渡しておけ。
離婚回避した途端に、ゲームならまた何かしでかすだろ？
人間はそんなに簡単には変わらない。
何十年も積み重ねてお前の性格・人格が形成されたんだ。
相手に最終兵器を託す事で、身も心も引き締まると思うぞ。

よかったじゃん！首の皮一枚でもつながったのなら。
だからな？悪い事は言わんからDVのサークル参加してみろ？

>>91
嫁が一瞬躊躇したのか…危ないなぁ…
悪魔がほくそ笑むのが見えるようだ
かまわず全力で振り切って走れと嫁に言ってやりたい

>>91
再構築するのなら、ゲームの分を記入済みの離婚届と、
その場合の財産分与等に関する正式な書類を弁護士かなんかに
依頼して作成し、嫁さんに渡しておけば少しは誠意が伝わるんじゃない？

しかし11時から朝まで話したのか・・・
何を話したのか要点と流れだけでも知りたいが

とにかく今日は、遊んでとせがむ娘と遊んでやっているゲームを思って
久々にほっとしたよ
ゲームさえ自分の書いた反省と決意のとおりに変われたら、嫁にとっても
離婚だけが道じゃないかもしれないし

だーかーらー
金の心配をさせたくない、と言っている人間が
どうして月６万も小遣いとって浪費してたんだ？

>ずっと再婚もせず、掛け持ちでパートして、バス代節約の為に1時間以上
>徒歩で通勤して、何一つ楽しい事なんか出来ず、孫の顔が見たかったと言って死んでいった母親が幸せだったとは…
>どうしても俺には思えない。

母親の苦労を汁ゲームにとっては、一つの見方として正しいのだろうが、
本当にそうだろうか？　ゲームの母親は苦労の多い人生だったろうが、
幸せな瞬間がなかったと言い切れるのか？
ゲームたち子どものために疲れきっていたとしても、
それもまた生きることへの張りになったかもしれないじゃないか。
世の中にはお前がそう思う以外の感じ方をする人もいるという想像力を持て。

>>859
俺もそう思うっつーか、ゲームにそう思われてると知ったら、ｶｰﾁｬﾝ悲しいだろうな。
もちろんそりゃ分からんよ。ゲーム母本人を知らないんだから。
苦労が多い=不幸、という感じ方は多いと思うけど、苦労は多いけどささやかな幸福も
あって、それが苦労を吹き飛ばしてくれる、という人もいると思う。

それともゲームは、毎日毎日母親に、「あんたなんか生まれたから、あんたなんか
育てなきゃならないから、あんたのせいで忙しいから、金がないから」とか
ブツブツ言われてたんだろうか。

レスと報告が遅くなってすみません。まず前スレへのレスです。

>>829　月6万前後の小遣いはほとんど食費（飲み物代）に使ってました。飲み物は自分のを買う時に他の人（取引先等）
の分も買って、自販機では領収書が出ないので自腹で払ってました。水筒持参にしたので月2万位は減ると思います。
趣味に使ってた金は季節物なので、年末の10万だけです。（＋道具を新調したりするのに年2〜3万）

>>892　死んだ母親は父親とも仲がよく、近所の人達にも好かれるような朗らかな人柄だった。貧乏だったが俺が金の
心配をすると、子供は金の心配なんかするな、と言って笑ってた。


昨日の話し合いはとにかく時間が長かったので、まとめるのが難しいです。
敬語無しで話してくれ、穏やかに話すからな、と始めに言って、奥の用意してあった緑紙にまず署名をしました。
その後に私の言い分はこの間話したから、あなたが考えた事やどうしたいかを話して、と奥に言われました。
これまでの謝罪と反省点、改善点を話して、渡せる物は全部渡す、何も見返りは求めないので子供の為に受け取って欲しい、
だから水商売はしないでくれ、と言い、通帳と印鑑を渡した。自宅や生命保険、学資保険の事も続けて話した。

「…あなたらしい結論ね。そう言うのはわかってたはずなのに…勝手に定期を半分解約した事、本当にごめんなさい。
このお金は必ずあの子の為に大切に使います、ありがとう。」と言って、奥は受け取った。

「自宅や保険はあなたが親としてそうしたいと思うなら、思うとおりにしてやって下さい。私一人の変な意地やプライドで、
あなたのあの子への気持ちを奪うような事はしたくありません。あの子が大きくなった時に、父親の愛情を感じて
感謝の気持ちを持つように、頑張ってきちんと育てます。」


「正直なところ、私もまだ本当に離婚していいのか…迷ってるの。あなたがくれた手紙を読んで、自分の事を客観的に
見て、初めて自分の非を素直に認めてくれた姿勢を見たら、急には無理でもこの人は変われるんじゃないかって。」

「私の中で離婚を決意するほど許せなかったあなたの嫌なところは、よく考えた結果二つだけなの。自分の非を認めず
（人の話を聞かずに）責任転嫁か逆ギレをして改善しない事。あとは自分の事ばかりで、子供への愛情が私には感じられ
なかった事。口下手で表現が苦手な人だって理解してても、これは許せないって事が何回もあったの。」

「あの子の口から結婚しない、って言葉が出た時にすごくショックで…父親をあの子に尊敬してほしくて、小さい時から
お金の意味と大切さをを教えてきたんです。変な言い方になるけど、他の事であなたの事を褒めて教える事が出来なかった。
だから優しいお父さんなのよ、とか言えない代りに、お父さんは仕事を頑張ってくれてる、感謝しなくちゃ駄目よ、って。
…でもその言葉の裏にある、夫婦の不仲もあの子は賢いから多分わかってたのね。」

「あなたの言葉の端々に出る女性蔑視や専業主婦に対する考え方を改めて下さい。私は娘に子供はたくさん食べて
たくさん遊んでいっぱい寝て、元気に大きくなるのが仕事だよって、大人はみんな（男も女も）自分が選んだ仕事に就いてて、
世の中に要らない職業は一つもないんだよ、って教えてるんです。」


「カウンセリングや病院を馬鹿にしてるつもりはありません、でも今あなたは自分の欠点に取組み始めたばかりでしょう？
悪いところを書く、読んで反省する、人の話に聞く耳を持つ、頭にカッと来た時に自分の言う事を考えるようにする…
口で言うのは簡単だけど、実行したり直したりするのは多分大変な事だし、すぐに結果が出ないかもしれない。
それでも自分で真剣に向き合う事は大切だと思うし、頑張っても頑張っても出口が見つからなかったら、その時初めて
それらを考えても遅くないんじゃない？」

いつも書き込みが奥の言葉ばかりになってしまうが、間に勿論俺の言葉や謝罪、これからの姿勢等の言葉が挟まってます。
俺の考えはすでにここに書いてあるので、割愛してます。奥の希望に全面的に従う事、今日言われた事はあとで紙に書く事、
二人が女性だという事を忘れずに行動や発言をするようにしてく事、等を告げて謝りました。
その後に昔の事や死んだ母親の事、子供のこれからの事等をいろいろと話してたら、もう朝になってて、
「…もう少しよく離婚について考えさせてくれる？今日はもう疲れたから。」と言う事で解散しました。

そして昼まで寝てしまい、子供に起こされたんで二人で公園に行って自転車に乗せてやり、たっぷり遊んで一緒に
風呂に入り、ベッドにも俺が連れて行きました。
奥の答えがいつ出るのかわからないけど、俺から催促はせずに今心がけてる事を実行して生活していくつもりです。
それでは、明日も朝早いのでもう寝ます。

相変わらず、空気を読まずに言いたい事だけを言っていく奴だなぁ。
ここに書く意味あるのか？

まあいいじゃないか。
昨日と一昨日で一生を決める話し合いをしたんだろ？
そんな時に空気読むとかなかなかできないよ。
明日仕事がある人間が、こんな夜遅くに報告してくれたんだからさ。

金受け取ったか、以外だな。
この嫁凄いは、ゲームを完璧にＡＴＭにしちゃった。
ゲームのやったことは酷いことだけど、ここまでゲームが譲歩して我慢しても
認めてくれるのが早いか、ゲームが切れるのが早いか・・・

ゲームとりあえず良かったな。

ゲームがこのまま変われば、メールは止めるんだろうか？
とりあえずメールは不問なんだろうな。

嫁がよく考えてやっぱり離婚、ってなった時にゲームは大丈夫かな。
離婚自体には応じるだろうが、自己改善に向き合えるのだろうか？


ゲームのDVやモラハラに対して散々非難し、離婚を勧めたが、
現時点で、ゲームの態度の変化に嫁が離婚を躊躇しているのなら、
このままゲームが変わって、家族みんなで幸せになることを祈る。

とりあえず、やり直すチャンスは貰えたみたいだから
あとはゲームの頑張り次第だな。
散々、このスレで叩かれたけどいい方向にむかってよかったよ。
頑張って幸せな家庭を取り戻してくれ。

>>294
DVは最初から専門家に入ってもらった方がいい。
嫁の言い分もわかるが、そんなに意志の強い奴は最初からDVに走らない。

趣味は季節ものって冬スポーツか。
そんなんだったら家族みんなで楽しめば全然違ったろうに・・・

>>294
＞「あなたの言葉の端々に出る女性蔑視や専業主婦に対する考え方を改めて下さい。
この辺は具体的に教えてもらったか？
ゲームは無意識なんだろうから、嫁からどういう点が気に障るか教えてもらえ。
それも夫婦の考え方を分かり合う話し合いの一つだと思う。

メールは携帯解約してそのままゲームに渡されたんじゃなかったっけ？
勝手に見れば？って感じで。で、嫁は新しく契約したとか。

つか、ゲームって嫁の新しい携帯の番号知らないんじゃね？

だろうな、ゲーム新しい携帯番号は知らないと思う。
もう携帯を見ることも出来ないし、嫁メールやり放題だろう。

ゲームが子供と遊んでる間に契約してきたかもね。

ゲーム、よくやった。遅くまで報告待った甲斐があったよ
（こうやって褒めるとまた叩き厨を刺激しそうだがかまうもんか）

やっぱりお前の嫁はすごいよ。
＞私一人の変な意地やプライドで、
あなたのあの子への気持ちを奪うような事はしたくありません。
＞あの子が大きくなった時に、父親の愛情を感じて
＞感謝の気持ちを持つように、頑張ってきちんと育てます。

同じように頑張って仕事してても、こんなこと嫁に言ってもらえる気団なんて
そうはいないぞ。

＞急には無理でもこの人は変われるんじゃないか
こう思って、即離婚に踏み切れなかったことが
嫁にとって最終的に幸福な選択だったと、そうなるようにガンガレ！

お前さえ変われば、三人とも幸福になれる。毎日自分の書いた決意を読んで寝ろ。
帰宅する時に、「いなくなってたはずの嫁と娘が、まだ家にいてくれる」
そう思って深呼吸してから、玄関ドアを開けるんだ。そうすればきっと変われる。

金にシビアか…
ゲームは借金でそうなったと思ってるが最初からこの人はシビアだったんじゃないの？

この嫁さん、娘が大きくなった時にどうなるか見物だな
娘の結婚相手の男の懐具合が一番の重要チェックしそうだな、この嫁さん
そこそこの稼ぎの男はいくら性格よくても認めなさそうだ
もちろん金持ってても自分に従わない低俗な男も論外なんだろうけど
かなり注文つけそうな予感

そしてゲームは娘かわいさで相手の男を簡単に認めない頑固親父となりそうな予感

今日は少し早く帰れました、やる事多くて一日が24時間じゃ足りないです。

>>301　変な言い方ですが、奥は俺がいわゆるＤＶだと認識してないようです、自分の気持ちをうまく話せない子供が
苛立って友達に手が出るのと同レベルだ、と言ってます。だから俺が今実行してる事（書いて考える）を続ければ、
自分の言い分を言葉できちんと奥にも伝えられるようになるんじゃないか、そうすれば物に当たったりする事は
なくなるわけで…まず自分で自分を省みる事から始めてます。

>>305　出産前は奥も付き合いで一緒にやってましたが、産後は子連れで行っても疲れるだけだから行きたくない、
二人で行けば金も倍かかる、と行かなくなりました。（俺が子供を面倒見て、行く回数を減らせば良かった事は
今はわかってます）子供は大きくなってきたので、そろそろ連れてこうと思ってました。

>>306　「稼ぎもないくせに」「女なんて結婚しちまえば楽だろう」等と言ってた事だそうです。
>>310>>311　奥が新しい携帯を買った様子はないです。（持ってるのを見てない、聞いていない、という意味です）
俺が子供と遊んでる隙にコソコソ買いに行かなくても、園に行ってる平日昼間に行く気ならいくらでも買いには行ける。
奥から渡された携帯は、そのまま金庫に入れました。

>>317　奥はいろんな意味で凄い女です、本当に。努力して実際に結果を出してるところが凄いです。
元々奥は本質的には専業や母親向きな女じゃないし、結婚前も働いてばかりで家庭的とは言い難い生活でした。
これから俺も変われるように頑張りたいと思っています。

>>328　奥は子供の人生には一切口出さないと言っている。人間として大事な基本のみ教えたら、後は全て本人の好きに
させるそうだ。基本さえ出来てれば道を逸れても戻れるはずだから、親は子供を信用して困った時だけ力になればいい、
と考えている。

>>293
前スレの892だ。
お前の母上はいい母上だと思う。
孫を見たいという希望が叶えられなかったのは、さぞ無念だったとも思う。
それを叶えてやれなかったお前の無念も分かる。
しかし、母上の「孫が見たい」という言葉は、文字通りの意味以上のものを含んでいると思う。

息子はやっと一人前にまで育て上げた、あとは良い伴侶と出会って欲しいと母上は願い、
そういう幸せな夫婦の間に産まれる幸せな孫を見たかったのではないだろうか。
お前が妻を苦しめ、子供に対する金銭以外の責任を放棄し、離婚話の出る家庭しか
作れなくても、孫さえ抱けたら母上は満足だっただろうか。

金さえあれば幸せだと思い込み、妻子にも金さえ与えておけばいいという考え方は、
自分が貧乏を味わわせたせいで形成されたと、母上は責任を感じる気がする。
まあそんな話も、嫁との話し合いの間に出たのかもしれんが。
とりあえず、再構築の可能性が残ってよかったな。がんがれ。

ゲーム
あくまで嫁さんは、ほんの少しだけ、離婚して父なし子にするのを戸惑ってるだけなんだぞ。
ココからが大変だから気を引き締めてかかれよ。決して許してくれそう？なんて思うなよ
手紙やメモは今後も続けられたら書いとけよな。そしてもし出来れば嫁さんに、
オマエさんの今までの悪事の数々wを思い出せる範囲で細かく書いてもらいなよ。
もし書いてもらえたら、オマエさんのﾊﾞｲﾌﾞﾙになるかもなw
まあ、仕事で大変だろうが娘の父として、後がないと思って一杯接してやれ。

この嫁ゲームの書きこみは、嫁が旦那になりすまして書きこんでる。
嫁の言いたいことをここまで詳しく再現できる夫なら、
普段から嫁の話をちゃんと聞いてるはずだ。
それに嫁自身の自分に対するフォローも後出しにしすぎ。
『私は絶対悪くない。悪いのは全部夫。皆さんもそう思いますよね？』
と同意を得たいがための書きこみだもんな。
そうだろ？嫁ゲームの嫁さんよ。

>>338
自分もそう思う。>ゲームは女創作のネタ
つうか、うちの嫁はゲームのレス読んで「これ女が書いてるんでしょ」と
指摘していた。なんか、「主婦の友」とかの雑誌で読む
「妻の夫への不満」を全部事細かに再現したような噺なんだと。

いまどきの妻が抱く不満の数々と、それに呼応して見事に更正していく
夫の物語を、わざわざ気団板に連続投稿して世の中の気団を
洗脳しているつもりかもしれんな>ゲーム作者

>>338>>343
それ前スレで指摘したけどスルーされたなぁ・・・

ゲームの書き込みって嫁にとって都合よすぎ
DVに耐える才色兼備（仕事が出来る・人望あり・高級クラブで引く手あまた）の妻
そんないい女な妻とはどうしても離婚したくないDV夫は心から謝罪し反省する
ただ妻が望むなら全財産すべて妻・子の為に投げ出しても良い

現実の暮らしに不満タラタラなチュプのドリームとしか思えない

んで、ゲームの報告はなしか
嫁の結論がどうなったのか気になるんだけど

そもそも嫁はゲームを今は愛してるのか？
顔を見るのも嫌だったゲームにまだ愛があったから離婚を少し考えると
言ったのか、それとも完全に子供の為と割り切ってるのか
限りなく後者に近いと思うけどゲーム自身はそこんとこどう思ってるんだろ
なんか熟年離婚の王道パターンな気がするな

>>331　最近よく頭の中で死んだ母親と話をしているよ、ありがとう、頑張ります。
>>333　過去の悪事は朝まで話した日にまだたくさん出てきたから、あとで自分で書き留めました。
結婚前からのも数えると長期間だから数も多いな、奥はよく覚えてるから感心する。（俺は時間経つとすぐ忘れる）

あと、俺の書き込みを既女だネタだと言う人がいるが、今回の俺ら夫婦の離婚話程度（俺には最重要だが）のもめ事が
ネタなら、奥自身の経験（と過去奥の関係者の経験）こそが全てネタだぞ、と俺は言いたい。
水商売時代の客や同僚や会社の人らの話を、俺は昔奥からよく聞いたが、すぐに忘れる俺でも強烈で忘れられない話が
いくつもある。（いい話も悪い話も含めて）あの環境で奥がＤＱＮにならなかったのは、ひとえに意志の強さだと思う。

>>348　俺の書き方だと才色兼備と取れますか？奥は賢いが高学歴ではないし、出戻る会社も転職で入社した会社です。
ラウンジ（クラブではない）とその会社での仕事内容は被るので、奥は有能だったようですが。

>>408　奥の結論出るにはまだ少し時間がかかると思います、一人で考え抜くタイプの女なので。俺も勿論結論を
急ぐ事はしません。

>>415　奥の気持ちは今の俺にはわかりません、子供が最優先な事だけはわかります。でも朝まで話した日に、
俺のこれからの事や死んだ母親の事等は、いろいろ気に掛けてくれてました。

さて、これから子供と風呂入って、晩飯なんで失礼します。

実況垂れ流し状態はいらん。
離婚にしろ、再構築にしろ、ある程度の目処がつくまで来るな。

姫ゲームへ

このスレはお前のスレではありません。
自己紹介または馴れ合いスレに、自分のスレを立ててください。

ゲーム乙
頑張るのは、これからだよ。

ゲーム
なんかオマエさんの書き込みから、緊迫感や、苛立ち、焦りみたいなものが少し薄くなった気がするw。
でも、安心や楽観はしないほうがいいぞ。そんなときについ悪いくせや言動が出てしまうからな。
とりあえず離婚保留の大金星を勝ち取ったんだから、次は完全撤回を目指して頑張れよ。

>>453
ゲームの場合、完全撤回を目指すのではなく
如何に嫁と娘の為の行動を続けるかが大事だと思う。
それが結果として離婚回避に繋がれば良しと。

ゲームに関しては、とりあえず今までの情報でのｱﾄﾞﾊﾞｲｽは出尽くしてる感があるからな。
後はこれからの報告で、ゲームと嫁娘の距離が縮まることを期待してるよ。

奥の答えが出るまで書き込みを控えるつもりだったんですが…ちょっと書かせて下さい。

さっき玄関チャイムが鳴りましたが、俺は子供が寝た後自分の部屋に居て（奥に一人の時間を作ってやる為に
最近晩飯の後はそうしてる）テレビを見てたので、特に気にせずそのままでいた。
しばらくしてから奥が部屋に来て「ちょっと急にお客さんが来ちゃったんだけど…上がってもらってもいい？」と言い、
「こんな時間に誰？」「…○○（メール男の名前）です。上がってもらうのが嫌なら、少し出て話してきたいんだけど…
いいですか？」と言うので、二人で夜外に行かせるのは駄目だと思い、「…上がってもらえ」と言いました。


晩飯の時に酒飲んじまったし、突然の事で驚いて動揺してるし、感情的な行動に出ないよう自制のつもりで
「あとから行く」と言ったが、言って何を言えばいいんだ、というか奴は何しに来たんだ？何で家を知ってるんだ？
…とりあえずずっと二人にしとくのも駄目な気がするから、顔洗ってから話してきます。

決意だけ書かせてくれ。…怒鳴らない。怒鳴らない。落ち着いて話す。
急いで書いたから文章おかしかったらすみません。

>>747
通い慣れた家だからな、知らないはずはなかろう

>>747間違ってもなぐるなよ　何があっても

しかしこのタイミングで自宅に凸って嫁も間男？も何考えてんだ
それとも嫁から切られて、我慢出来ずにやってきたんかいな。

なんで突然こんな時間に来るかなー。メール男。
これで何にもないなんて信じられんな。

これで不倫してて奥さんは僕が幸せにします
とか言い出したらゲームはピエロもいいところだな。

何にせよメールだけの関係ってのが嘘だと言うことが確定したわけだな
嘘だらけで丸め込んで離婚しようと画策してたのか、この糞嫁は

家に来たのは初めてじゃないんだろうな
トイレには迷わず行くと見たｗ

制裁系から野次馬がどっと流れてきてるな。

＞ゲーム　もう見てないと思うが、落ち着けよ！
惚れた女を最後まで信じろ！

>>787
ゲームは嫁を信じるしか手は残ってないしな。
たとえ不倫してても、やり直す気だったし。